خبرگزاری صداوسیما – پایگاه شخصی محمد لسانی https://mlesani.ir | مشاور رسانه و مروج سواد رسانه Sun, 30 Jun 2024 15:13:20 +0000 fa-IR hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.8.2 https://mlesani.ir/wp-content/uploads/2021/05/lesani.ir_-100x100.png خبرگزاری صداوسیما – پایگاه شخصی محمد لسانی https://mlesani.ir 32 32 گفت و گو با صداوسیما : فیلترینگ چاره کار نیست https://mlesani.ir/11557/%da%af%d9%81%d8%aa-%d9%88-%da%af%d9%88-%d8%a8%d8%a7-%d8%b5%d8%af%d8%a7%d9%88%d8%b3%db%8c%d9%85%d8%a7-%d9%81%db%8c%d9%84%d8%aa%d8%b1%db%8c%d9%86%da%af-%da%86%d8%a7%d8%b1%d9%87-%da%a9%d8%a7%d8%b1/ Thu, 22 Feb 2024 19:33:14 +0000 https://mlesani.ir/?p=11557

برنامه بالاتر شبکه خبر چهارشنبه شب با موضوع مدیریت فضای مجازی با قانون گذاری باشد یا آموزش سواد رسانه ای؟ و با حضور کارشناسان محمد علمیه؛ کارشناس فضای مجازی و محمد لسانی؛ کارشناس فضای مجازی و سواد رسانه‌ای پخش شد که مشروح این گفت و گو را در زیر می خوانید:

مقدمه: رهبر انقلاب در سخنرانی‌های اخیرشان رقابت واقعی را یکی از ارکان انتخابات اعلام کردند و در تبیین این موضوع گفتند که باید عرصه برای ورود همه گرایش‌ها و سلایق مختلف در حوزه‌های سیاسی، اجتماعی و فرهنگی باز باشد تا صاحبان این گرایش‌ها آزادانه وارد عرصه رقابت انتخاباتی شوند و باهم در مسابقه بزرگ انتخابات رقابت کنند. صدا و سیما هم از همان ابتدا برای به تصویر کشیدن این رقابت و آشنایی بیشتر شما؛ مردم عزیز با گرایش و سلایق مختلف مناظره‌هایی را ترتیب داده که در قالب برنامه بالاتر تقدیم نگاه شما شده است. همچنین این سؤالات و گزاره‌های این مناظره‌ها از نامزد‌های انتخابات پیش روی مجلس شورای اسلامی پرسیده شده که در فیلم‌های تبلیغاتی این نامزد‌ها پخش خواهد شد. اما یکی از موضوعاتی که موافقان و مخالفانی دارد و در خصوص آن چالش‌هایی وجود دارد، موضوع مدیریت فضای مجازی است که برخی‌ها معتقدند باید این مدیریت به قانون گذاری سپرده شود و برخی هم معتقد به افزایش سواد رسانه‌ای مردم هستند. امشب مناظره‌ای خواهیم داشت با این گزاره که مدیریت فضای مجازی و راهکار‌های مقابله با آسیب‌های آن باید به قانون گذار سپرده شود یا سواد رسانه ای؟

صحبت های محمد لسانی در مصاحبه با صداوسیما درخصوص فیلترینگ

سؤال: آقای لسانی به قانون گذاری معتقدید یا سواد رسانه ای؟
محمد لسانی؛ کارشناس فضای مجازی و سواد رسانه ای: من فکر کنم اول باید به این برسیم که ما نیاز به لایه‌های مختلف داریم که این لایه‌ها مقوم و مکمل هم باشند. یک اتفاقی که می‌افتد، سواد رسانه‌ای خیلی مهم است ولی در لایه آخر است، یعنی اگر از لایه قانون گذاری یک مسئله‌ای ‌ای عبور کند، قانونی برای آن نداریم، جلوتر می‌رود در لایه NGO ها، سمن ها، نهاد‌های میانجی، کنشگران، تنظیم گران، ذینفعان وقتی نگاه می‌کنیم بحث عملاً این دیواری که باید گذاشته شود در برابر آسیب‌ها و ریلی که باید گذاشته شود برای سرعت گیری نقاط مثبت و پیشرفت‌هایی که باید باشد.

حاکمیت و به خصوص دولت در خصوص سواد رسانه‌ای عقب نشسته است

لسانی: چون یک انتقادی که وجود دارد این است که همیشه فضای مجازی متأسفانه با آسیب هایش شناخته شده. فضای مجازی امروز در دنیا حوزه اول آن؛ بحث کسب و کار است، جلو می‌رود، حوزه دومش؛ می‌رود در حوزه تفریح و سرگرمی تعریف می‌شود، آن اوقاتی که می‌تواند از فراغت مردم پر کند. حوزه سوم می‌رود در بحث تبادلات و تعاملات روزمره، یعنی فضای مجازی؛ حال است، کار است و یاد است. حال برای اوضاع فراغت، کار برای کسب و کار‌ها و بیزینس‌ها و یاد از خانواده‌ها و دوستان و غیره. وقتی ما نگاه می‌کنیم فشار عملاً می‌شود گفت زیست سالم در فضای مجازی و زیست ایمن افتاده بر دوش سواد رسانه ای، در عین این که لایه‌های دیگر سواد رسانه‌ای را کمک نمی‌کنند و اتفاقی که افتاده این است که حتی در یک نگاه کلان‌تر؛ حاکمیت و به خصوص دولت در خصوص سواد رسانه‌ای عقب نشسته است و نظاره گر است.

مردم شوکه می‌شوند از اخبار متفاوتی که می‌بینند

لسانی: به نظرم می‌رسد الان وضعیتی که ما در کشور داریم، لایه‌ها به خوبی همدیگر را پوشش نمی‌دهند، ما از یک طرف شورا‌های عالی را داریم که شورای عالی فضای مجازی، شورای عالی انقلاب فرهنگی، کنش‌هایی که می‌کنند؛ از یک طرف ما نهاد قانون گذار را داریم، مجلس که باید کار کند، می‌رود به سمت مجریانی که داریم مثل وزارت ارتباطات و زیرساخت. وضعیت طوری شده که هر روز به خاطر این که  ما یک نظام برای فضای مجازی مان نداریم، مردم شوکه می‌شوند از اخبار متفاوتی که می‌بینند. شما نگاه می‌کنید مثلاً این چند وقتی که بحث پوسته کمی داغ شده، تجربه در کشورمان داشتیم یک پوسته‌ای را آوردند چند ده میلیون در کشورمان عضوگیری کرد توانست کار کند، اتفاقی که افتاد، اطلاعات مردم، شماره حساب‌های آنها در فضای مجازی به فروش گذاشته شد.

سواد رسانه‌ای را یگانه مجری و سپر دفاعی در مقابل آسیب‌ها می‌دانیم

لسانی: این بحث امنیت پوسته در حافظه حداقل کسانی که در این فضا کار می‌کنند، اتفاق مثبتی نیست. یعنی ما یک خاطره منفی داریم، الان دوباره این فضا باز شده، با این حال می‌گویم عیب ندارد، اگر اطمینان بخشی را می‌توانم به کاربر داشته باشند، به خانواده‌ها داشته باشند، حجم محتوا‌هایی که از ایرانی‌ها الان از شماره تلفن‌ها و دیتابیس‌های مختلف دارد به سرقت می‌رود، حفاظت از داده‌هایی که از یک طرف با حاکمیت است، از یک طرف دیگر قانون گذاری آن با همین مجلسی انجام می‌شود که ۱۱ اسفند انتخاباتش است. به نظرم ما در آن فضایی که در کشور داریم؛ سواد رسانه‌ای را داریم یگانه مجری و سپر دفاعی در مقابل آسیب‌ها می‌دانیم، در عین این که در دنیا سواد رسانه ای؛ اصلاًَ بازی پدر و مادر‌ها و بازی افراد باهم است.

یک لایه سواد رسانه ای؛ لایه کاربر است. یک لایه؛ لایه خانواده است. 

لسانی: در لایه‌های خردش تعریف می‌شود به این که ما چقدر راجع به قابلیت‌های گوشی تلفن همراهمان آشنایی داریم، آیا می‌دانیم مثلاً حالت فیلترمان؛ نور آبی آن چیست؟ آیا گزارش‌های هفتگی را راجع به مصرف دیتا و ساعت آنلاین بودن از گوشی تلفن همراهمان می‌گیریم. ما ۲۰ تا ۳۰ قابلیت داریم در این گوشی تلفن همراه برای خودمان که استفاده می‌کنیم، یک لایه سواد رسانه ای؛ لایه کاربر است. یک لایه؛ لایه خانواده است. ما عموماً سواد رسانه‌ای را چیزی تعریف می‌کنیم که بیاید جاهایی خالی‌ قانون گذاری، شورا‌های عالی و مجریان را سواد رسانه‌ای بیاید پر کند، لذا من در این زمینه به نظرم به شدت باید از طرف کسانی که سواد رسانه‌ای کار می‌کنند به لایه‌های قبلی شکواییه بدهم که کار خودشان را انجام ندادند، این آوار روی دوش کارشناسان و مفهوم سواد رسانه‌ای در کشور ما باید باشد. 


سؤال: آقای علمیه، آقای لسانی می‌فرمایند که به همه این مؤلفه‌ها معتقدند، اما اگر بخواهند اولویت بندی کنند و اصالت را به یکی بدهند به قانون گذاری بیشتر اصالت می‌دهند تا سواد رسانه ای، نظر شما چیست؟ 
محمد علمیه؛ کارشناس فضای مجازی: واقعیت این است که فضای مجازی یا؛ حالا با این عبارت هم مشکل دارم؛ همیشه می‌گویم فضای مجازی نیست، فضای سایبری است. این کاملاً واقعی است، مجازی نیست، ما داریم اینجا زندگی می‌کنیم، آسیب می‌بینیم، اینجا داریم رشد می‌کنیم، پس مجازی نیست؛ کاملاً با زندگی روزمره ما عجین شده حتی یک جا‌هایی تأثیرش خیلی بیشتر است. 


سؤال: در دنیا به آن چه اطلاق می‌شود؟ یعنی معادل سایبر؟
علمیه: سایبر.
مجری: همان سایبر. 
لسانی: البته در کشورمان واژه مصوب داریم، سال ۹۱، احتمالاً مثل بقیه واژه‌ها خجالت می‌کشند بگویند. رایانه در جامعه آمد مردم استفاده می‌کنند، فضای مجازی مصوب سال ۹۱ رایاسپهر است که سایبراسپیس؛ رایاسپهر ولی فکر می‌کنم خجالت کشیدند بگویند، خیلی‌ها نمی‌دانند، فضای رأی و اندیشه، به هر حال این اتفاقی که افتاده در کشور ما مجاز، چون به معنای غیراصیل است، این را خیلی‌ها احساس می‌کنند که اصالت ندارد و باید به کناری انداخته شود. این طور نیست. 

فضای سایبری و مجازی ما نیاز به قانون و قانون گذاری دارد ولی بسیار ولنگار است


علمیه: الان الحمدلله همان طور که آقای لسانی فرمودند ما اسم و قانون و مصوبه و نهاد و دستگاه و فراجناحی، فراحاکمیتی یا حاکمیتی الی ماشاء الله داریم، همه هم الحمدلله دخیل هستند. تمام وزارتخانه‌های ما هر کدامشان یک جای این فضای سایبری ما را تکلیف دارند، الحمدلله اکثر آنها هم تکلیفشان را انجام ندادند و تنبلی کردند. ولی موضوع را از یک زاویه دیگر نگاه کنیم؛ پس فضای سایبری و مجازی ما نیاز به قانون و قانون گذاری دارد ولی بسیار ولنگار است، به امان خدا رها شده، مقصر اصلی کیست؟ قطعاً مقصر اصلی؛ الان مجلس است، بدون شک. یعنی نماینده‌های ما در دوره‌های قبلی، این دوره هم حالا خیلی گلی به سر ما نزدند در این حوزه، چند مصوبه و قانون مرتبط با فضای سایبری ما داشتیم؟ این را یک آمار بگیرید، ببینید اصلاً چند نماینده ما این فضا را می‌شناسند؟ چرا باید نماینده‌ای در مجلس برود که هیچ شناختی از این حوزه ندارد، شاید به نظرم در دوره بعدی یکی از شاخص ها و یکی از شرایط در احراز صلاحیت بگویند اگر سایبر را می‌شناسی، حالا می‌توانی بیایی ثبت نام کنی.

سکو‌هایی که الان در ایران استفاده می‌شود، اکثرشان خارجی بودند

علمیه: حالا از اینها بگذریم، ببینیم در دنیا چه اتفاقی دارد می‌افتد؟ ما الحمدلله در خیلی حوزه‌ها جلوتر از دنیا هستیم، یک جا‌هایی متأسفانه به شدت عقب هستیم. سکو‌هایی که الان در ایران استفاده می‌شود، اکثرشان خارجی بودند، مثال بزنم؛ امشب یک ذره راحت و شفاف صحبت کنیم و دوستان گیر ندهند که چرا اسم بردی، در دنیا آمازون و ایبِی؛ سایت‌های فروشگاهی هستند، در ایران هم ما معادلش را داریم، حالا اسم نمی‌برم این را، یا آن طرف مثلاً تکست‌های اینترنتی؛ اوبر و اینجا هم ما داریم، الحمدلله خیلی هم خوب استفاده می‌شود. این چه را نشان می‌دهد؟ نشان می‌دهد که مردم اعتماد دارند و استفاده می‌کنند. پرداخت‌های الکترونیک؛ پرداخت‌هایی که با کارت‌های بانکی انجام می‌دهیم، من مطمئنم اینجا از همه عزیزان بپرسیم چقدر پول در جیب‌مان است؟ قطعاً به یک میلیون تومان پول‌های جیب‌مان نمی‌رسد. پول نقد نداریم، همه جا داریم از کارت‌های بانکی و درگاه‌های پرداخت الکترونیکی استفاده می‌کنیم که در دنیا این طور نیست. در اروپا که به شدت پایین است. در اروپا مردم هنوز کیف پول دارند، اسکناس و سکه استفاده می‌کنند، در آمریکا هم همین طور، در ایران خیلی در این حوزه الحمدلله حتی در منطقه خاورمیانه هم خیلی بیشتر از بقیه کشورها. 


سؤال: یعنی بانکداری الکترونیک؟
علمیه: کلاً الکترونیکی است. سایبر در ایران به شدت محبوب است و مردم هم به شدت دارند استفاده می‌کنند. حالا در حوزه استفاده از پالایش شکن ها، این هم باز واژه جدیدی بود، جدید شنیدیم، فیلترشکن ها، پالایش شکن ها، دیگر فکر می‌کنم الحمدلله هموطنان ما هر کدام یک لیسانسی حداقل دارند در این حوزه. پس این نشان می‌دهد مردم نیاز دارند، استفاده می‌کنند، قبلاً هم نمونه خارجی بوده، یک جا‌هایی هم بومی سازی شده، نمونه ایرانی خیلی خوب و موفق آمده کار کرده، یک جا‌هایی به شدت ما ضعف داریم، اگر ما و شما امروز نشستیم این بحث‌ها را می‌کنیم، اگر گله مندیم می‌گوییم مجلس کاری نکرده، مجلس کجا را کاری نکرده؟ آن جا که ما داریم آسیب می‌خوریم، آن جا که داریم زیان می‌بینیم حالا یا منافع ملی یا منافع خانوادگی است که یک بخش آن با سواد رسانه‌ای است و یک بخش آن با همان لایه‌هایی است که آقای لسانی هم درست فرمودند.

استفاده از فیلترشکن در امریکا جرم است

علمیه: اما یک نکته‌ای را فراموش نکنیم؛ این وظایف باید تقسیم شود، مجلس کار خود را نکرد، خانواده‌ها یک جا‌هایی شاید کم یا حاکمیت در بحث آموزش نوجوانان و کودکان اهمال کاری داشته، خوب برنامه‌ها اجرا نشده به دلایل مختلف، اما آیا می‌شود حل کرد این را، به هر حال الآن وضعیت مناسب نیست؛ قطعاً می‌شود. در دنیا دارند می‌کنند، من همه اینها را گفتم به این جا برسم. من امریکا و اروپا را می‌خواهم مثال بزنم. در اروپا یک قانونی آمده به نام DSA و DMA؛ کلیت آن را بگویم، این است که هر شرکتی که بخواهد در اتحادیه اروپا کار کند؛ شرکت‌های سایبری که بیشتر از این تعداد یوزر؛ کاربر داشته باشند، باید این قوانین و مقررات ما را رعایت کنند؛ ۱، ۲، ۳، ۴ و جریمه‌های سنگین چند ده میلیون یورویی برای آنها گذاشتند یعنی اصلاً شوخی ندارد. حالا این طرف می‌آییم در امریکا، می‌گوید که استفاده از فیلترشکن در امریکا جرم است، جایی هم استفاده کنند، من نمی‌دانم بعضی دوستان جدیداً می‌گویند ممنوع است، جرم است و من از کجا می‌گویم؟

مجری: گفتند برای دستگاه‌ها و نهادهاست و عمومیت ندارد. 
علمیه: برای همان دستگاه‌ها هم مگر قانون داریم و مجلس چیزی مصوب کرده که جرم است؟


مجری: مصوبه شورای عالی فضای مجازی بوده است. 
علمیه: مگر شورای عالی فضای مجازی رگلاتور این حوزه است؟ دو حالت دارد؛ اگر هست پس چرا بقیه اش را رسیدگی نمی‌کنی؟ اگر هم نیست؛ اینجا هم شامل او نمی‌شود. به هر حال قانون نداریم از این حوزه، از این بگذریم. اینجا اصلاً ممنوع، برای دستگاه دولتی ممنوع. آن جا اگر جرم است؛ جرم است، زندان دارد، حبس دارد و جریمه‌های سنگین مالی دارد.


مجری: بعد قابل رصد است که کسی از فیلترشکن استفاده کرده یا نکرده؟
علمیه: حالا بحث‌های فنی و تکنیکال می‌شود. بله در یک سری از محیط‌ها می‌شود. پس مردم نیاز دارند، دارند استفاده می‌کنند. یک زمانی شاید پنج سال پیش من و شما می‌گفتیم در پیام رسان داخلی مثلاً بله و آی گپ برایم چیزی بفرست، می‌گفت چه؟ کجا؟ ولی امروز می‌بینیم که خیلی‌ها دارند استفاده می‌کنند. حالا من نمی‌خواهم بگویم پیام رسان‌های داخلی ما خیلی خوب و قوی هستند؟ قطعاً در مقایسه با خارجی‌ها خیلی جای کار کردن دارد، ولی توانسته یک نیازی از جامعه را حل کند، تعارف نداریم، ولی آیا نظیر و مشابه اینستاگرام هم داریم؟ تعارف نداریم، واقعاً یک بخش زیادی از دغدغه جامعه جوان، نوجوان و حتی پیرمرد و پیرزن بازنشسته.


مجری: داریم ولی شاید ضریب نفوذش مثل اینستاگرام نباشد.
علمیه: چرا نیست؟ باید بپرسیم چرا؟ در فضای سایبری که یوزر و کاربر تصمیم می‌گیرد، یک سری پارامتر‌ها دخیل است؛ جذاب بودن، راحت بودن، کارکرد، مورد استقبال بودن آن، در مورد پیام رسان‌های داخلی، پنج پیام رسان داخلی خودمان که مثال زدم آرزویشان بود کاربرهایشان به یک میلیون نفر برسد، اگر یک میلیون کاربر و عضو می‌گرفتند خوشحال بودند، الان بعضی از پیام رسان‌های ما؛ کاربر فعال هفتگی شان چند ۱۰ میلیون است، این نشان می‌دهد که موفق شده، ولی چطور آن طرف نظیر اینستاگرام که حالا خیلی هزینه کردند و خیلی هم حمایت شده، موفق نشده؟ اینجا می‌شود آن اهمال کاری. اینجا را باید هم قانون گذاری کرد، اتفاقاً قانون سفت و سخت گذاشت و آن کس را که درست کار نمی‌کند  با او برخورد کرد؛ این نکته اول. نکته دوم؛ در رابطه با بحث این حرفی که چند روزه هم مطرح شده در رابطه با استفاده از پوسته پلتفرم ها، این چه را نشان می‌دهد؟ 

سؤال: راجع به مزایا و آسیب‌هایی که این محدودیت ایجاد می‌کند آقای لسانی بگویند.
لسانی: ما یک تجربه‌ای در کشور شروع کردیم که این تجربه می‌شود گفت که یک گپ و فاصله تاریخی بوده است. جایگاه امروز ما نباید این باشد، ما در سالیان و دهه‌های قبل باید این کار را انجام می‌دادیم که نمونه‌های داخلی داشته باشیم. این نمونه‌های داخلی لزوماً به معنای این نیست که عملاً رقیب خارجی را کنار بزنیم، اتفاقاً تجربه‌های موفق جهانی در بعضی کشور‌ها که اجرا رسیده در یک دوره کوتاهی آمدند یک فضای ایزوله‌ای را برای رشد و نمو اپلیکیشن‌های داخلی خودشان قرار دادند ولی گفتند قرار است که فضا چه شود؟ این ایزولاسیون محدود باشد، یک فضای دو ساله، سه ساله، شما رشدت را بکن، بعد باید رقابت کنی با همه فیچر‌ها و مزیت‌هایی که می‌گذاری باید رقابت کنی. اصولاً فضای خلائی که ایجاد شود برای شرکت‌ها و پلتفرم ها، به نظرم اولاً آن پویایی را ایجاد نمی‌کند.

کسی نمی‌داند تجربه‌های موفق جهانی در کشور ما چه خواهد شد؟ 

لسانی : خود حسی که به کاربران می‌دهد. ما امروز یکی از حوزه‌هایی که در روان شناسی صنعتی به کار می‌رود، در روان شناسی رسانه هم داریم، خود بحث تجربه مصرف و تجربه کاربری است. تجربه کاربری یعنی وارد این فضا می‌شود مثلاً در این فضا حس خوبی دارم یا نه؟ آیا می‌توانم تنوع رویکرد و دیدگاه و حتی دیدگاه مخالف را در این فضا می‌توانم ببینیم یا همه آینه همدیگر هستند؟ سر این قضیه به نظرم الآن کاری که در کشور ما انجام شده، ما از جنبه برنامه ریزی زمانی عقب بودیم برای این کار و فضایی که ایجاد شده، هیچ افقی ندارد. یعنی کسی نمی‌داند تجربه‌های موفق جهانی در کشور ما چه خواهد شد؟ ما در بین مثلاً ۱۰ اپلیکیشن معروف جهان که هستند وقتی نگاه می‌کنیم مخاطب ایرانی ۸ تا ۹ مورد از اپلیکیشن‌های معروف ارتباطی را دسترسی الآن ندارد، آیا این دوره بازی موقتی خواهد بود؟

لسانی: این طرح پوسته‌هایی که مطرح کردند و قرار است هنوز نهاد‌های تنظیم گر آن بیایند بگویند که چه آشی بالأخره قرار است پخته شود؟ هنوز کارشناسان نمی‌دانند و ابعاد آن باز نشده است. گویا قرار است انواعی از دسترسی باز شود. این انواعی از دسترسی برای افراد؛ بحث حریم خصوصی آنها مطرح می‌شود که آیا داده‌هایی که از طریق پوسته منتقل می‌کنند، جایی ذخیره می‌شود؟ آیا امکان رصدش وجود دارد؟ آیا امنیت حفاظت از داده‌ها آن جا وجود دارد یا نه؟ لذا ما الآن بخواهم به بحثمان برگردم، وقتی نگاه می‌کنیم؛ در آمار‌های ایران؛ پیمایش ملی که ماه گذشته انجام شد در ۳۱ استان، ما می‌بینیم فضای رقبای خارجی از ۶۰ درصد نزول کرده بین ۴۰ تا ۴۵ درصد و فضای داخلی‌ها از دو تا پنج درصد یک رشدی کرده تقریباً تا ۲۵ درصد. ما به فضایی رسیدیم بین ۴۰ تا ۴۵ خارجی و ۲۰ تا ۲۵ داخلی. آیا این فضا می‌تواند فضای باثباتی باشد؟

تجربه مجلس شورای اسلامی حداقل در قانون حوزه فضای مجازی تجربه مثبتی نبود 

لسانی: ما اینجا باید بگوییم که نمونه‌های موفقی که آقای علمیه به آن اشاره می‌کنند که در یک هفته چند ده میلیون دارد، دو تا سه روز کاربر ایرانی ما را معطل خود گذاشت به خاطر مشکلات عملاً اتصال و غیره. در این زمینه به نظرم ثبات سیاستی و حمایتی لازم است وگرنه از همین الآن ما ضریب کاهش و ریزش داخلی‌ها را داریم، اصولاً طرحی انجام شده که این طرح به اهدافش نرسیده و نهایتاً موج مهاجرت معکوس را امکانش است که به زودی در کشورمان ببینیم. یک نکته دیگر که برادرمان اشاره کردند، بحث مجلس را که آوردند من واقعاً باید بگویم تجربه مجلس شورای اسلامی حداقل در قانون حوزه فضای مجازی به نظرم تجربه مثبتی نبوده، در مجلس گذشته فضایی که دیدیم اصولاً تبدیل به یک دعوای استادیومی شد.

 

لسانی: بخش‌های مختلف آن اصلاً کاری ندارم محتوای خوب و بد را کاری ندارم، نکته ام این است که وقتی تبدیل به فضای سیاسی شد، یک طرح حاکمیتی که ما فضای مجازی مان را برای آن ایده‌ای داشته باشیم، این تبدیل به یک دعوای استادیومی شد و جا‌های مختلف آمدند بالا و پایینش را زدند، وقتی نگاه می‌کنی یک چیزی شد که خودشان خجالت کشیدند این را جلو ببرند و کاری انجام شود. چون چیزی از آن باقی نمانده بود. به نظر می‌رسد بعضی از حوزه ها،  در کشور‌های مختلف داریم اصولاً سطوح قانون گذاری و سیاست گذاری دارند. یا نماینده مجلس آن اقتدار را باید داشته باشد که تصمیمی بگیرد، این تصمیم را با مردم برود دفاع کند، زمینه اجتماعی اش را ایجاد کند، بگوید به این علل من به این تصمیم رسیدم. اما اگر بخواهد در یک فضای هیجانی صرفاً بنا بر فشار رسانه ای، این طرف، آن طرف اقداماتی انجام دهد، به نظرم تجربه مجالس گذشته نشان داد در حوزه فضای مجازی کاملاً دست به عصای امواج رسانه‌ای بودند و متأسفانه فضا به عنوان فضای سیاست زده جلو رفت. 

مجری: فکر می‌کنم گاهی وقت‌ها اعمال محدودیت‌ها یا قانون‌هایی که وضع شده در این زمینه در یک شرایط مثلاً طبیعی نبوده، به یک مشکلی خوردیم، بعد در آن فضا سریع تصمیم گرفتیم، یک قانونی را وضع کردیم و اجرا هم کردیم. 

سوال: بر می‌گردیم به جناب آقای علمیه؟
علمیه: سلامت باشید در خصوص فرمایش آقای لسانی بزرگوار ببینید من عرض کردم دیگر مجلس که خوب اهمال داشته دیگر خیلی صریح این را عرض کردم قدم اول پله اول مجلس باید بیاید در حوزه قانون‌گذاری کار جدی بکند این نکته اول، نکته بعدی عرض کردم ببینید ما بسپریم یک بخشیش را به مردم و یک بخشش را به  فناوری اصلا حوزه فضای سایبری که دیگر خیلی حاکمیت نباید بیاید توش ورود بکند باید دست بخش خصوصی باشد بسته دست دانشجو‌ها باشد، دست شرکت‌های استار تاپی باشد ایده‌های خلاق توش بیاید که بتواند معضلی از جامعه حل بکنیم.

استفاده از نرم افزارهای الکترونیکی در ایران جاافتاده است

علمیه: من یک مثال بزنم دولت الکترونیک الان دارد کار می‌کند حالا کاری نداریم که چند درصد راه افتاده و چه قدر دولت هوشمند است و از این بگذریم یک زمانی من و شما می‌خواستیم گذرنامه بگیریم باید چندین روز معطل می‌ماندیم و حالا برو مدرک بیاور مدرک ببر تو صف وایسا در صورتی که امروز پای سیستم یا توی گوشی ظرف پنج شش دقیقه شما می‌توانید گذرنامه تان را آنلاین تمدید کنید بدون که پلیس به‌اضافه ده بروید پس نگاه کنید ما مهندس‌ها اومدیم یک دغدغه از دغدغه‌های مردم را با فناوری و همین فضای سایبری حل کردیم عرض کردم دیگر پس فروش اینترنتی و استفاده از تاکسی اینترنتی که تو ایران جا افتاده پس دارد دغدغه‌های مردم را حل می‌کند کم می‌کند چرا ما هی بیاییم اینها را محدود بکنیم.
سوال: من حس می‌کنم با توجه به، وام بگیرم از صحبت‌های جناب آقای لسانی من فکر می‌کنم تو اون بخشی که شما حال و کار و یاد تعبیر کردید ما تو بخش کارش خیلی مشکلی نداریم مشکل ما الان بیشتر در بخش یاد است فکر می‌کنم.
لسانی: مشکل داریم شش و نیم میلیون نفر تا حدی نه کامل کسب و کارهایشان به فضای مجازی مرتبط بود که توی سال گذشته تزلزل شدید داشت باید ببینیم فکر می‌کنم پنجاه درصدش شاید تو این مدت توانستند تو نمونه‌های داخلی خودشان را جای گیر بکنند، اما به نظر می‌رسد که فضا به صورت کامل حل نشده.


سوال: قبول دارید که بیشتر الان ما در واقع گیرهایمان تو همان بحث این است که مردم دارند در واقع از این فضای مجازی به عنوان یک بستری برای تبادلات استفاده  می کنند و درواقع اظهار نظر و نمی‌دانم همان کار‌هایی که توی زندگی واقعی می‌کنیم در فضای مجازی انجام می‌دهیم یعنی کنش‌ها بیشتر گیر ما اونجاست.
علمیه: دقیقاً گیرمان اونجاست نگرانی‌های دیگه‌ای به غیر از اصل موضوع که تجارت و فناوری باشد.


سوال: در کشور ما به خاطر اینکه در کشور ما بیشتر استفاده اونجوری میشود.
علمیه: نه نه اجازه بدهید نه اینجوری نیست امریکا را مثال بزنم من، امریکایی که خیلی ادعایشان می‌شوند لیبرال هستند دیگر حالا این یک ذره حرف‌های خودم را نقض می‌کنم ولی خوب شفاف، مردم خیلی شفاف بدانند چه خبر است ببینید تو امریکا می‌گویند که هر سکو هر پلتفرمی بیاید هر محتوایی دوست دارد بگذارد برای کودکان و جوانان، بزرگسالان، خیلی بزرگسالان هرکی می‌خواهد انتخاب بکند رنج سنی‌اش بخورد، اعتقادش بخورد اجازه دارد ببیند محدود فیلترینگ هم ندارند دیگر اونجا وی پی ان نمیخواهند برای خیلی از مسائل.


سوال: فکر می‌کنم هوشمند دارند یعنی فیلترینگ هوشمندی دارند؟
علمیه: برای گروه‌های سنی جامعه مخاطبین مردم.

سوال: الان بعضی وقت‌ها من آزمایش می‌کنم مثلاً در گوگل ایران انگلیسی سرچ کنید یه نتیجه‌ای می‌دهد فارسی سرچ کنید یک نتیجه می‌دهد روسی سرچ کنید یک نتیجه یعنی حس می‌کنم یک فیلترینگ هوشمند است.
علمیه: این اتفاق دارد می‌افتد ولی حالا در حکمرانی را ببینیم الان مسئله ما حکمرانی است دیگر، ما می‌گوییم ما این طرف داریم محدود می‌کنیم فیلتر می‌کنیم اون ور چه خبر است دارم عرض می‌کنم ببینید و اتفاق می‌افتاد که سال‌های سال سؤال شرکت‌های مختلف اروپایی امریکایی استرالیایی، روسی سکوهایشان را توسعه می‌دادند و مردم استفاده می‌کردند چند ماه پیش چه اتفاقی افتاد مجلس سنا مدیر عامل تیک تاک را صدا کرد دیدید دیگر اصلا بازپرسی بود.


سوال: رسانه ملی کامل پخش کرد
علمیه: بله برنامه خیلی خوبی هم داشتید در مورد این جزو معدود برنامه‌های خوبتان بود، چه اتفاقی افتاد چی را ما دیدیم شفاف؟ عملاً داشتند بازپرسی می‌کردند و حتی تفتیش عقاید می‌کردند مدیر عامل تیک تاک را به عنوان یک شرکتی که حالا می‌گویند بیس آن چینی هست درصورتی‌که تمام کارمندانش، پرسنلش ، دیتا سنترش در خود آمریکا هستند ولی می‌گفتند اجازه فعالیت بهت نمی‌دهیم هنوز هم نتوانستند مسدود کنند به خاطر این که تیک تاک یکی از پرطرف‌دارترین پلتفرم‌ها در امریکاست بسیار محبوب است چه جوری تو ایران بعضی از این خارجی‌ها خیلی محبوب است و  جوان ها صبح تا شب در آن هستند در آمریکا همین طور ولی عملاً می‌بینیم چرا، چون مسئله دیگر پای امنیت ملی وسط می‌آید، چون بحث فرهنگ وسط می‌آید.

امریکا با تمام قوانینی که آزاد، آزاد، آزاد است از تیک تیک شکایت کرد

علمیه: ببینید ما در رابطه با سیاست این آقا ممکن است موافق مثلاً راست باشد شما موافق چپ باشی منم موافق نمی‌دانم حال یه طرف دیگر موضوع بالاخره حل می‌شود و اختلاف نظر مان روی میز است دیگر باید بحث کنیم، جدل کنیم ولی در مورد سلامت بودن کودک و نوجوان فکر نمی‌کنم اختلاف نظر داشته باشیم همه دوست داریم که بچه مون توی فضای سالم رشد بکند امریکا یکی از مهم‌ترین مسائلی که توی تیک تاک دست گذاشت دقیقا همین حوزه بود دیگر گفت شما باعث می‌شوید جوان‌های ما تنبل بشوند جوانان‌های ما درس نخوانند، جوان‌های ما نمی‌دانم اکتیویتی‌های نمی‌دانم نهنگ آبی را یادتان هست که در ایران هم کشته داد دیگر یعنی یک سری چالش‌ها تو فضای مجازی فضای، سایبری راه  میفتد جان آدم‌ها را دارد می‌گیرید وقت و عمر آدم‌ها را دارد می‌گیرد لذا همان امریکا با تمام قوانینی که آزاد، آزاد، آزاد که هنوز هم قانون هایشان هست حالا یک سری قانون‌های جدید دارند.

برخورد با فیلترشکن فروشها تصویب نشده است

علمیه: لایه‌های جدید دادند در بحث سند فضای سایبری که محدودیت جدی‌تری ایجاد بکنند تو اروپا این اتفاق افتاد حالا این‌ور چه اتفاقی افتاده تو ایران ببینید همین موضوع پوسته که مطرح شده حالا مردم بعضی نمی‌دانند پوسته چی هست من یک مثال ساده بزنم ببینید امروز دیگر باید اسم ببرم چاره‌ای نیست اینستاگرام در ایران فیلتر است و نباید استفاده کنیم و اگر هم استفاده می‌کنیم باید وی پی ان بزنیم و احتمالاً یه پولی برای وی پی ان بدهیم که باز سؤال مطرح می‌شود که این پول توی جیب کی میرود کجا میرود و چرا جلویش را نمی‌گیرند و قوه قضاییه می‌گوید من نمی توانم برای این که جلوی کسی که دارد وی پی ان میفروشد  بگیرم، چون جرم نیست، چون مجلس هنوز نیامده این را تصویب کند که این جرم است حالا چرا مجلس این مسئله را بهش ورود پیدا نمی‌کند این یک سؤالی است که باز مانده ان‌شاءالله در مجلس به جواب این برسیم.

اینستاگرام پوسته پذیر نیست و واتس آپ پوسته پذیر نیست شاید تو تمام اینها یک تلگرام است

علمیه: اگر اینستاگرام تو ایران فیلتر باشد که هست یا باید فیلتر بماند یا حاکمیت این را پذیرفته. این که می‌گویم که پوسته مثل اینکه فهمیده که نمی‌شود کاریش کرد مثل اینکه باید با این مسئله از یک مدل دیگر برخورد کرد، چون تاثیری هم نداشته است دیگر مردم به هر حال هزینه کرده‌اند وی پی ان دارند و دارند از این فضا استفاده می‌کنند یک ریزشی داشت و دوباره مردم برگشتند به استفاده از این سکو‌ها. پس می‌آید یک ایده جدید می‌دهد می‌گوید پلتفرمی که خودم فیلتر کردم و نمی‌گذارم استفاده کنند حالا بیایم یک دسترسی بدهند که یک پوسته روی آن بگذارند که مردم از طریق اون پوسته بتوانند به آن وصل بشوند حالا با یک محدودیت‌ها و کنترل‌هایی که من خودم رویش بگذارم پوسته کارکردش این است دیگر خبر بد این است احتمالآ آقایون بدانند خیلی ناراحت می‌شوم اگر آقایان این را بدانند پلتفرم اینستاگرام پوسته پذیر نیست و واتس آپ پوسته پذیر نیست شاید تو تمام اینها یک تلگرام است که رویش پوسته داشت که قبلاً هم بوده.

باید رویکردمان را درباره فیلترینگ تغییر دهیم

علمیه: فعلاً فقط که آن پیام رسان چالش جدی مردم ما نیستش تو فضای محدودیت‌ها این یک نکته، یک نکته دیگر من این را خیلی به جد اعتقاد دارم اعتقاد جدی بنده این است که همون‌طور که هیچ وقت ما نتوانستیم جلوی ماهواره را بگیریم جلوی ویدئو را بگیریم اینجا هم اینترنت را و این فضا را نمی‌تونیم محدود کنیم باید رویکردمان را تغییر بدهیم باید یک مدل دیگر بیاییم بازی کنیم دیگر چند بار تلاش شده سعی کردند مدل‌های مختلف محدودیت وقتی که می‌بینیم کار نمی‌کند نباید فکر کنیم که خوب چه جوری وارد این داستان بشویم .

علمیه : حالا عزیزان و متخصصان در دو تا حوزه می‌توانند این مسئله را حل بکنند یکی این که کار را بسپرند به ما مهندسان ما مهندس‌ها وارد میدان بشویم یکی هم بحث فرهنگی همین بحث سواد رسانه‌ای که آقای لسانی دارند می‌گویند به نظرم وقت مان را دیگر نباید بگذاریم در دهه شصتی‌ها و به قول معروف حتی بخشی از دهه هفتادی‌ها روی کودک و نوجوان الان تمرکز بشود تو بحث آموزش و فرهنگ سازی بشود نهاد‌های متولی که باید بیایند تو حوزه فرهنگی کار بکنند به این داستان ورود پیدا بکنند.

علمیه: من یک نکته هم در رابطه با نیاز مردم و محدودیت‌هایی که ایجاد می‌شود عرض بکنم ببینید  یک بخشی از این محدودیت‌ها محدوده‌ای هست که خودمان ایجاد کردیم یک بخشی از این محدودیت‌ها محدودیت‌هایی است که از بیرون برای ما ایجاد شده بعضی از سایت‌هایی که حالا ما مراجعه می‌کنیم کار می‌کنیم خصوصا در حوزه‌های فنی خیلی بیشتر دانشجو‌ها و فعالین اقتصادی کار می‌کنند محدودند و مسدود هستند ما اصطلاحا بهشون می‌گوییم اینها محدودیت چهارصد و سه دارند حالا بعضی از سایت‌ها را که شما می‌خواهید باز کنید پیغام خطا می‌دهد نوشته چهارصد و سه این چهارصد و سه‌ها چیزی نیست که ایران محدود کرده باشد این‌ها از اون طرف محدود شدند پس ما در یک فضایی هستیم که محدودیت داخلی که خوب الحمدالله داریم محدودیت بیرونی این هم که الی ماشاءالله داریم یک لایه از این بالاتر رفتار‌های دوگانه سکو‌های خارجی است ببینید شما امروز اگر تو اینستاگرام در رابطه با غزه یک پستی را بگذارید محدود می‌شود اکانت تان حتی ممکن است که ساسمن یا معلق بشود یا حتی حذف اکانت بشود.


سوال: نمونه هایش را بسیار داشتیم.
علمیه: در رابطه با شهید بزرگوارمان حاج قاسم سلیمانی همین اتفاق افتاد دیگر یعنی شما عکس بگذارید من اکانت خودم را مدتی از دست دادم دقیقاً به خاطر چند تا استوری و چند تا پستی که گذاشته بودم ولی خوب اون طرف رفتار دوگانه دارند دیگر توی اغتشاشات و شلوغی‌های فرانسه می‌گویند که نا آرامی‌های فرانسه و بعد هم اطلاعات می‌دهند به دولت و این داستان‌ها ولی این طرف می‌آیند به قول معروف تو موضوعات مختلف بنزین می‌پاشند روی داستان وقتی خوب این رفتار دوگانه واقعاً وجود دارد تعارف که نداریم  بستری هم شده برای کلاهبرداری.
به هر حال دسترسی به اون طرف به نحوی اتفاق خواهد افتاد ولی امروز آیا اینستاگرام آیا جواب می‌دهد به ما حاکمیت ایران به دولت ایران؟


سوال: حالا اشکالی هم ندارد که دفاع کنید؟
علمیه:این بود که سکو‌های خارجی اگر بخواهند تو ایران فعالیت کنند قدمشان سر چشم بیایند دفتر بزنند شرایط ما را بپذیرند بیایند کار بکنند عملاً نیامدند جلو چرا نیامند جلو به خاطر اینکه خوب سیاست بعضی از این سکو‌ها من همه را هم نمی‌خواهم بگویم واقعیت این است که ما با سه چهار تای اینها مشکل داریم دیگر سه چهار تا هستند که معضل و مسئله ما شدند اینها سیاست هایشان همین است اینها اصلا به وجود آمدند برای تغییر فرهنگ به وجود آمدند برای تغییر ساختار خوب این وسط یک بخشی از داستان عرض کردم حاکمیت و دولت و یک بخش هم خود ما مهندس‌ها هستیم.


سوال:من راجع به این مهندس‌ها از شما سوال دارم، اما در ابتدا از آقای لسانی سوال می‌کنم؟
لسانی: چون آقای علمیه خیلی از مهندس‌ها گفتند ما بحثی را مطرح کنیم راجع به شرکت‌هایی که در کشورمان هستند برند‌هایی که در کشورمان هستند برند‌هایی دارند و مسئولیت پذیری باید داشته باشند این مسئله خیلی مهم است توی آمریکا و بقیه کشور‌ها نگاه می‌کنیم بحث خود تنظیمی اگر دارد مطرح می‌شود یعنی همه جا دولت مداخله نمی‌کند یک جایی توی حوزه‌ای می‌گوید برو قوانین مربوط به حوزه خودت را برو پیشنهاد بده و اون را چی‌کار کن پایش کن، هم پیشنهادت از طرف خودت هست هم پایشش از طرف خودت باشد این باعث این می‌شود که این مسئولیت پذیری و واگذاری مسئولیت‌های دولت روی دوش بخش خصوصی به خوبی اتفاق بیفتد، اما به نظرم ما چیزی که اینجا تو شبکه‌های داخلی توی بعضی برند‌های داخلی می‌بینیم این مسئولیت‌پذیری کم‌رنگ است یعنی یک جوری دولت عملاً بازی داده و به جای اینکه بیاید خوب بازی بکند به دنبال سهم خواهی بیشتر است یا به دنبال این است که یک الگوی غلط را ادامه بدهد من حالا به برند‌ها کاری ندارم، اما خوب خیلی خنده دار است در کشور ما بزرگ‌ترین اپلیکیشنی که ما برای کودک و نوجوان در حوزه آموزش داریم یک پیام رسان است کجای دنیا حوزه آموزش در روی یک پیام‌رسان می‌گذارند ؟

لسانی: اصولا می‌رود توی حوزه سامانه‌های مدیریت آموزشی که سامانه‌های مدیریت آموزشی قابلیت‌های متعددی را به معلم می‌دهد قابلیت‌های متعددی را به دانش‌آموز می‌دهد و امکان تداخل فرد به فرد و پیام‌هایی که می‌تواند حواشی را داشته باشد به اقل می‌رساند خوب تو این فضا شما سامانه‌های مدیریت آموزشی کنار گذاشتیم یک پیام‌رسان را که اتفاقاً استفاده داره می‌کند از بعضی بیس‌های جهانی از اون آوردیم داریم به بازی می‌گیریم خوب سر این قضیه به نظر من مسئله‌ای که ما تو کشور داریم این است که خود بخش خصوصی اولاً مسئولیت پذیر باشد ریل گذار باشد از آن طرف دولت بعضی از حوزه‌ها را تصدی‌گری صدردرصد نداشته باشد واگذار بکند به نظر من این قواعد را می‌تواند شکل بدهد به نحو اینکه مصرف‌کننده سود ببرد و نفع ببرد.


سوال: آقای لسانی من می‌خواهم بپرسم که چرا واقعاً بعضی از این پیام‌رسان‌های داخلی یا سکو‌ها مورد اقبال مردم واقع شده‌اند بعضی هایشان نه الان مثلاً پیام رسان‌ها دو سه تا اصلاً اسمی ازشون نیست در صورتی که دارند فعالیت می‌کنند من حالا نمی‌خواهم اسم ببرم مثلا ما می‌بینیم که پنج شش تا پیام‌رسان داریم که همشون با هم شروع کردند و خدمات یکسان دارند می‌دهند عمل دو تا سه تاشون هست که فراگیر شدند مردم در استفاده کنند به قول شما در هفته مثلاً در هفته به چند ده میلیون کاربر می‌رسد بررسی کردید که دلیل این اقبال حتی تو پیام رسان خارجی هم همین‌جوری هست مثلاً من یادمه هست یک پیام رسانی بود به اسم وایبر الان دیگر کسی حتی اسمش را هم یادش نیست گاهی می‌آیند و سینوسی عمل می‌کنند و بعد هم فراموش می‌شوند؟
 لسانی: من به نظرم بحث مفصلی بحث است و عملاً مارکتینگ و بازاریابی سکو‌ها و زحمتی که می‌کشند خوب ما یک پیام‌رسان داریم از صفر نشسته نوشته، اما به واسطه اینکه تو ذهن ایرانی‌ها تو ذهن خیلی‌ها تلگرام است عملاً یک پیام‌رسان دیگر از طریقی دیگر میان بر زده از ذهنیت قبلی ایرانی‌ها دارد استفاده و یا سوء استفاده می‌کند نمی‌گویم، اما نگاه بکنید اصولاً فضایی که هست به سابقه ذهنی ایرانی‌ها رجوع کردند و یک مدلی که همه‌گیر بوده  آمدند نمونه‌سازی کردند برای این مسئله به نظر من ما باید برویم روی بحث قابلیت‌ها باید برویم روی بحث زیرساخت یعنی من نمی‌دانم این بزرگوارانی که این هفت مورد پیام‌رسان باشد حداقل معرفی کردند آیا قابلیت‌های اینها، زیرساخت فنی، کدنویسی اینها که در حجم انبوه چه مقدار می‌تواند کار بکند و بعد چه مقدار توسعه پذیر است؟


سوال: اعتماد کاربر چقدر مهم است؟ یعنی اینکه حس بکند حریم شخصی اش دارد رعایت می‌شود الان بحث پوسته‌ها یکی از دلایلی که مردم شاید اعتماد نکنند این است که نگرانند که نکنه ما ورود کنیم به این پوسته‌ها و حریم شخصی مان رعایت نشود؟
لسانی: عملاً مثلثی است که یک بخشش می‌شود امنیت یک بخشش می‌شود اقتصاد یک بخشش می‌شود مربوط به نوآوری‌ها و قابلیت‌ها این سه تا با همدیگر همه‌گیری یک نرم‌افزار راایجاد می‌کند در حوزه اقتصاد ما داشتیم سرویس‌هایی که تو سالیان گذشته می‌گفتند اینترنت نیم‌بها محسوب می‌شود یا مثلاً تو فلان ساعت اینترنت رایگان محسوب می‌شود مشوق‌های اقتصادی به نظر می‌رسد برای خیلی از دهک‌های جامعه ما مشوق‌های اقتصادی است نکته بعد که امنیت باشد در حوزه این است که مشکلی برایم ایجاد نشود داده‌های من جایی نرود این در حقیقت می‌شود گفت که شاید یک سوم میدان است و بحث سوم نوآوری است که اتفاقاً به نظر من همین اپلیکیشنی که الان در کشورمان رسیده به استفاده روزانه بیست و هفت میلیون وقتی نگاه می‌کنیم آبدیت‌ها و روزآمدسازی‌هایی که می‌بینیم بسیار کم است به نظر می‌رسود مردم قابلیت و انتظاری که دارند بسیار بیشتر از این هست از سطح موجود.


سوال: آقای علمیه انتظارتان از مجلس آینده چیست و مهندسان چگونه در واقع مجلس می‌تواند به مهندسان کمک کند که این فضا را مدیریت کند؟
علمیه: نماینده مجلس قطعاً باید با جامعه مهندسین جامعه‌ها، نظام‌های صنفی که تو حوزه سایبری دارند فعالیت می‌کنند تعامل بگیرند با پژوهشگاه‌ها با اندیشکده‌ها با دانشکده‌ها، چون علم و فناوری قرار هست از اینها بیاید دیگر اگر این کار را بکنند کفایت می‌کند، چون راهکار‌ها وجود دارد راه کار‌های خلاقانه و فناورانه برای برون رفت از بسیاری از این مشکلات وجود دارد و اگر ما تجربه موفقی نسبتاً موفق پیام رسان‌های بومی را نداشتیم چه به لحاظ فناوری چه به لحاظ اعتماد مردم چه به لحاظ مقابله یا مقایسه با سکو‌های خارجی نمی‌توانستیم این حرف بزنیم ولی خب الحمدالله امروزی این اتفاق افتاده و وجود دارد، اما واقعیت داستان این است که شاید به نظر ما من اینجوری بگویم که همان رویکردی که حاکمیت امریکا در همان موضوع سنا و تیک تاک گرفتند نسبت به سکو‌ها اگر نماینده مجلس ما با همان رویکرد با همان جدیت با همان تعصب و غیرت نسبت به حاکمیت فضای سایبری ما به قول معروف اهتمام داشته باشند و قدم بردارد مساله ما قطعا حل می‌شود خیلی هم جلوتر از شاید خیلی از کشور‌های منطقه باشد.


سوال: آقای لسانی درخدمت شما هستیم؟
لسانی: من فکر می‌کنم مجلس کاری که باید بکند این است که بستر سازی و زمینه‌سازی رشد و نمو شرکت‌های دانش‌بنیان را بتواند حمایت بکند مسئله در پایه تعریف می‌شود ما الان بعد از تکانه‌های اقتصادی که تو یکی دو سال گذشته داشتیم این تکانه‌های اقتصادی باعث ریزش خیلی از نیرو‌های فنی شرکت‌ها شده حاضرند بروند در خانه هایشان طرحهای خارجی بگیرند انجام دهند با هزینه‌های دلاری و نیایند کار تمام وقت ریالی انجام بدهند این مسئله به نظر می‌رسد که در دراز مدت به ضرر شرکت‌های ما است لذا مجلس کاری که باید بکند اول بسترسازی است و بعد برود به سمت رقابت فعال، رقابت فعال هم یعنی از انحصار شرکت‌های محدود بازی را ببرد. 

 

منبع خبر : خبرگزاری صداوسیما

]]>
شکست امپراطوری رسانه‌ای غرب بعد از عملیات طوفان الاقصی https://mlesani.ir/9891/%d8%b4%da%a9%d8%b3%d8%aa-%d8%a7%d9%85%d9%be%d8%b1%d8%a7%d8%b7%d9%88%d8%b1%db%8c-%d8%b1%d8%b3%d8%a7%d9%86%d9%87%d8%a7%db%8c-%d8%ba%d8%b1%d8%a8-%d8%a8%d8%b9%d8%af-%d8%a7%d8%b2-%d8%b9%d9%85/ Fri, 03 Nov 2023 19:28:40 +0000 https://mlesani.ir/?p=9891

کارشناس ارشد رسانه گفت: امپراطوری رسانه‌ای غرب بعد از عملیات طوفان الاقصی، شکست بزرگی خورده است تا جایی که امروزه حرکت برخی از رسانه‌هایی که در پی فضاسازی‌های کاذب بوده اند تا حدودی لنگ شده است.

آقای محمد علمیه، کارشناس فضای مجازی، آقای محمد لسانی، کارشناس رسانه و خانم فاطمه شریفی خبرنگار خبرگزاری صدا و سیما با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری پنجشنبه ۱۱ آبان و آقای حسین شریعتمداری، کارشناس ارشد رسانه در ارتباط تلفنی با این برنامه درباره رویکرد امپراطوری رسانه‌ای غرب علیه جبهه مقاومت در نسل کشی غزه، گفتگو و تبادل نظر کردند و به پرسش‌ها در این زمینه پاسخ دادند. متن کامل این برنامه به شرح زیر است:

مجری: امروز قرار است که موضوع رویکرد امپراطوری رسانه‌ای غرب علیه جبهه مقاومت در نسل کشی غزه را مورد بررسی قرار دهیم، که همانطوری که در خبر‌های ۲۱ هم تقدیم حضور شما بینندگان عزیز و ارجمند شد، شبکه اجتماعی توئیتر سابق، صفحه حزب الله را مسدود کرده، سکوی متا مالک اینستاگرام، فیس بوک و واتساپ هم حدود ۸۰۰ هزار محتوای حمایت از فلسطین را حذف کرده بود، پیش از این هم در دوم آبان برنامه گوگل پلی دسترسی کاربران تلگرام را به تعدادی از شبکه‌های تلگرام مرتبط با حماس مسدود کرده بود، این اقدامات در پی حمایت همه جانبه رسانه‌های صهیونیستی و آمریکایی از رژیم صهیونیستی صورت می‌گیرد.
همانطوری که خدمت شما عرض کردم قرار است که رویکرد امپراطوری رسانه‌ای غرب علیه جبهه مقاومت در نسل کشی غزه را به اتفاق شما بینندگان عزیز و همچنین میهمانان حضوری و تلفنی که خدمت شان هستیم بررسی کنیم.
جناب آقای لسانی کارشناس رسانه هم به جمع ما اضافه شدند.
خانم شریفی آغاز کنیم، خانم شریفی ما گزارش را دیدیم شما بفرمایید که امپراطوری رسانه‌های آمریکایی صهیونیستی از طوفان الاقصی تا حالا چه اقداماتی را علیه جبهه مقاومت در فضای مجازی و شبکه‌های اجتماعی انجام دادند؟
خانم شریفی: همزمان با عملیات طوفان الاقصی در هفتم اکتبر در سرزمین‌های اشغالی این اتفاق با واکنش‌هایی در فضای مجازی روبرو شد که موجب شد در طی ۳۲ ساعت بیش از دو میلیون بار هشتگ‌های فلسطین و طوفان الاقصی داغ شود، سه روز بعد از عملیات طوفان الاقصی سکوی آمریکایی ایکس یا توئیتر سابق اقدامی که کرد این بود که حساب‌های حماس را حذف کرد و دلیلش هم این بود که ادعا کرد که این حساب‌ها حاوی خشونت هستند و اطلاعات نادرست منتشر می‌کنند، دیگر سکوی آمریکایی متا، حدود ۷۹۵ هزار محتوایی که به زبان عبری و یا عربی در این سکو منتشر شده بود که شامل حمایت از مردم فلسطین بود را پاک کرد وآن هم گفته بود که من به دلیل گسترش خشونت این کار را انجام دادم، همزمان با این اتفاقات وبگاه آمریکایی دن مسنجر گفت که از نامه‌ای خبر داد که لاپید یکی از اعضای مجلس رژیم صهیونیستی به مالکان سکو‌های ایکس، یا همان توئیتر، متا و تیک تاک داده بود و از آن‌ها خواسته بود که حساب‌های مرتبط به کاربری حماس را حذف کنند، همزمان با این اتفاق متا یک کار دیگر هم کرد این بود که آن پست‌هایی که کامنت‌های کاربرانی که در حمایت از فلسطین زیر آن پست‌ها کامنت یا نظرشان را منتشر کرده بودند هم حذف کرد، یعنی اینکه من که در ایران هستم اگر پست حمایت از فلسطین گذاشته باشم، کسانی که در ایران هستند می‌توانند این پست را بخوانند و افراد دیگری که در خارج از کشور هستند امکان این کار را ندارند، عده‌ای از کاربران اینستاگرام هم گفته بودند که ما وقتی که یک فیلمی منتشر می‌کنیم تو اینستاگرام مان، بازدید نمی‌خورد، همزمان شبکه خبری الجزیره هم با یک خانم بلاگر عرب به نام خانم دینا عذونی مصاحبه کرده بود و این خانم گفت که دوستان من که در کشور‌های اروپایی هستند می‌گویند که ما نمی‌توانیم به حساب تو ورود پیدا کنیم به خاطر این که تو مسدود شدی و صفحه تو برای ما بلاک شده، این، اما اتفاقی نبود که فقط مربوط به اینستاگرام یا توئیتر باشد دیگر سکو یعنی تلگرام هم آمد یک اقدامی کرد و آن این بود که اول گفت من این کار را نمی‌کنم، این نقض آزادی بیان هست، اما گوگل پلی همانطوری که شما اشاره کردید آمد کسانی که تلگرام شان از این گوگل پلی دانلود کرده بودند دسترسی نداشتند به حساب‌های حماس، اما در نهایت گوگل پلی ۳۱ اکتبر تلگرام نتوانست در مقابل این فشار‌ها مقاومت کند و حساب کاربری القسام که بیش از ۷۰۰ هزار نفر دنبال کننده داشت را حذف کرد و همچنین یک چیزی که رویترز خبر داده بود از نامه‌ای خبر داده بود که سناتور‌های آمریکایی به رهبری آقای «تد کروز» نامه نوشته بودند به مالکان شرکت‌های فناوری مثل متا، ایکس و تیک تاک و از آن‌ها خواسته بودند که درباره روند تدوین محتوا‌هایی که مربوط به فلسصطین هست برای آن‌ها داده بفرستد و این که به هیچ عنوان جریان‌هایی که آن محتوا‌هایی که به نفع رژیم صهیونیستی است حذف نشود.

سوال: آقای علمیه گزارش‌های متعددی رسیده و با توجه به آن گزارشات ما با یک جنگ ترکیبی تمام عیار در موضوع فلسطین روبرو هستیم، یعنی هم یک جنگ نظامی و میدانی را داریم تجربه می‌کنیم در حوزه‌های مختلف زمینی، دریایی و هوایی، یک جنگ تاکتیکی، جنگ رسانه ای، همه این‌ها در کنار هم دارد اتفاق می‌افتد، اما نکته قابل توجه این هست که خیلی هم کمتر به آن توجه شده جنگ امپراطوری رسانه‌ای غربی عبری هست علیه جبهه مقاومت که دارد اتفاق می‌افتد، رویکرد رسانه‌های آمریکایی صهیونیستی از طوفان الاقصی تا الان چیه؟ و تحلیل جناب عالی چیه؟


آقای علمیه: من اجازه می‌خواهم که اول بخش فضای مجازیش را بگویم، دوست عزیزمان آقای لسانی تشریف دارند، بخش رسانه اییش را ایشان باز بکنند فکر می‌کنند بهتر خواهند بود، اگر شما شبکه‌های تلویزیونی را چند تایش را چک بکنید الان خارجی را عرض می‌کنم، شما قاعدتا چیز زیادی از فلسطین نخواهید دید و اتفاقاتی که دارد می‌افتد، همین وضع هم تو فضای مجازی هست، نکاتی که خانم شریفی گفتند، این‌ها مصداق‌هایی بود که چه اتفاقی افتاده دیگر، فلان جا اکانت را حذف کردند، فلان جا پست‌ها دیده نمی‌شود، اکانت‌ها بعضا محدود شده، بعضا حتی مسدود شده، حذف شده، چرا این اتفاق می‌افتد، خب پرواضح است به خاطراین که این صدا شنیده نشود، این اتفاقات توی دنیا دیده نشود، در گزارش مساله را اشاره کردیم که از قطر خواسته شده که جلوی الجزیره را بگیر، بروند رو فوتبال خبر تهیه کنند، بروند خبر اقتصادی تهیه کنند، چه کار دارید به فلسطین، تو فضای مجازی هم همین طور هست حالا متاسفانه ما اسمش را گذاشتیم مجازی دیگر، مجازی نیست، خیلی هم واقعی هست، خیلی واقعی ترهست، اتفاقی بیایید چند روز اخیر افتاده، ما می‌بینیم که در اروپا اینفلوئنسر‌هایی که مذهبی هم اصلا نیستند، یعنی حتی به دین خودشان هم مذهبی نیستند، دیگر انسانیت شان به درد آمده، آمدند مثلا دارند محتوا تولید می‌کنند با عزرائیل دارند شوخی می‌کنند به قول خودشان، با کیبورد‌های مختلف و این فاجعه را سعی می‌کنند که به قول معروف اطلاع رسانی بکنند، دارند محدود می‌شوند، صدایشان هم درآمده، اینفلوئنسری که دومیلیون نفر، سه میلیون نفر تو اروپا فالوور دارد اکانتش محدود شده و بعضی از این اتفاق‌ها برای اولین بار هست تو دنیا، زمانی که آمریکا جلوی تیک تاک در آمد که همین جا هم برنامه بود در رابطه با تیک تاک و سیاست دوگانه آمریکا در رابطه با یک پلتفرم بین المللی، شاید خیلی مساله جدی برای همه به نظر نمی‌رسید، ولی دیگر الان کاملا ما داریم می‌بینیم جای ظالم و مظلوم دارد عوض می‌شود، شما اگر با یک اکانت جدیدی که یک وی پی ان هم زده باشید مثلا در آلمان یک اکانتی بسازید که مجموعه متا فکر بکند که این اکانت اینستاگرام یا فیس بوک یک آدمی کاربر جدید یک جوان ۲۰ ساله است در المان، محتوا‌هایی که آفر می‌دهد محتوا‌های حالا به قول معروف بسته علاقه مندی هایش، وسایل ورزشی و تفریحی و این‌ها و به بحث مرتبط با فلسطین هم اگر کیبوردی سرچ بکند، آن خبر‌های عبری را به دست مخاطب می‌رسد، یعنی دارد می‌بیند که اسرائیلی‌ها مظلومند و آن خبر‌ها که بچه هایمان را در قفس کردند و بچه‌های ما را کشتند و شما چیزی از این طرف از این فاجعه غزه نخواهید دید، حالا چرا این اتفاق دارد می‌افتد؟ من همه این‌ها را عرض کردم که این‌ها را می‌بینیم، می‌دانیم و توی دنیا خیلی‌ها نمی‌دانستند و باور نداشتند، الان باورشان شده، به خاطر این که خب ما نداریم رسانه خودمان را، جامعه جهان اسلام حالا صحبت از ایران نیست یک خرده فراتر برویم، تو ایران که نداریم حالا البته الحمدلله تو ایران پیام رسان‌های بومی و یک سری از پلتفرم‌های بومی کار خوبی را شروع کردند و معادل بعضی از این‌ها را هم ما داریم، اما تو جهان اسلام، مسلمانان با این جامعه بسیار بزرگی که در کشور‌های مختلف، آیا ما چیزی شبیه به فیس بوک داریم، چیزی شبیه به اینستاگرام برای مسلمانان داریم که ما خیالمان جمع باشد اگر یک محتوای مذهبی، یک محتوای سیاسی مرتبط با اسلام، مثل همین مسائلی که امروز با آن مواجه ایم را منتشر کنیم، اتفاقی برایش نیفتد؟ می‌دانیم که جوابش چی هست.

سوال: جناب آقای علمیه از بعد فضای مجازی پرداختن رسانه‌های آمریکایی صهیونیستی از طوفان الاقصی تاکنون را بررسی کردند، شما از بعد رسانه‌ای بفرمایید که رویکرد رسانه‌های آمریکایی صهیونیستی از طوفان الاقصی تاکنون چطور بوده و تحلیل جنابعالی چیه؟


آقای شریعتمداری: واقعیت این است که بعد از این ماجرای طوفان الاقصی که اتفاقاتی که افتاده یکی از شکست‌های بزرگ، شکستی است که بر امپراطوری رسانه‌ای غرب وارد شده، اتفاقاتی می‌افتد یعنی جاده اطلاعات و اطلاع رسانی که عمدتا یک طرفه بود الان تا حدودی دو طرفه شده و البته هنوز نقطه مطلوبی نرسیدیم و البته از جامعه ایده آل فاصله داریم، اما برانگیختی که امروزه در میان مردم در کشور‌های غربی، در اروپا می‌بینیم، در آمریکا است، حتی بعضی از دانشگاه‌های مطرح جهان مثل هاروارد را می‌بینیم، چند روز پیش کمبریج بود و حضور مردم در فرانسه در پاریس هست، در لندن هست، در لندن تبلیغاتی که هست تقریبا ۱۲۰ هزار نفره هست، همه این‌ها نشان دهنده این هست که این امپراطوری شکست بزرگی خورده، تا جایی که برخی از رسانه‌هایی که علی الدوام در طی فضاسازی‌های کاذب بودند، امروزه تا حدودی حرکت شان لنگ شده، مثلا می‌بینید باور نمی‌شد که نیویورک تایمز گزارشی از جنایات اسرائیل بدهد از سال ۲۰۰۸ تا ۲۰۲۳ یا گزارشی مثلا فرض کنید برای گاردین گزارش بدهد، گاردین اصلا از گزارش‌های اسرائیل، گزارش و خبری داشت دیروز که اسرائیلی‌ها از جنایت لذت می‌برند، یک گزارش دیگر از مرکز آماری استارتیست‌ها است که آن هم علیه اسرائیل است و جنایات اسرائیل را محکوم می‌کنید، «بی بی سی وورد (جهانی)»، من بی بی سی فارسی را می‌گویم، بی بی سی فارسی یک رسانه وابسته است و خود افرادی از «بی بی سی وورد (جهانی)» بعضی وقت‌ها که می‌آیند، این‌ها می‌آیند اینجا و با هم تماس می‌گیریم به شدت از بی بی سی فارسی نگران و ناراحت هستند، «بی بی سی وورد (جهانی)» گزارشی از جنایات دارد، این‌ها چیز‌هایی نیستند که در گذشته سابقه داشته باشد، تا جایی که آقای جفرسون هینکل، جکسون هینکل مثلا پریروز یک توئیتی داشت و در توئیتش نوشته بود خطاب به آمریکا، گفته بود شما در دوره اوکراین به ما دروغ گفتید، در دوره کرونا به ما دروغ گفتید، الان مورد اسرائیل هم به ما دروغ می‌گویید، ولی دیگر کسی این دروغ‌ها را باور نمی‌کند، معتقدم که این اتفاق بیفتد، ولی همانطوری که برادرمان اشاره فرمودند طبیعی است که ما با نقطه مطلوب فاصله داریم، فاصله مان هم فاصله کمی نیست، اما این ضربه، ضربه بسیار کاری است، خود اسرائیلی‌ها هم مقامات رژیم صهیونیستی هم روی این زمینه تاکید می‌کنند، ببینید گری گانت، دیروز می‌گوید مشکل ما این است که دیگر افکار عمومی جهان ما را باور ندارند، البته نمی‌گوید دروغ‌های ما را باور ندارند، ولی دیگر ما را باور ندارند و این نشان دهنده تحول بزرگی که اتفاق افتاده که باید هم حفظ و نگاه داشته شود، من فکر می‌کنم علاوه بر آن ضربه شدید نظامی و ضربه اطلاعاتی، این ضربه هم ضربه بسیار سنگینی است، می‌دانید که اساسا رژیم صهیونیستی با دروغ پابرجا بوده اصلا در قرآن کریم هم هست در مورد جهود البته من اینجا بگویم، صهیونیست‌ها یهودی نیستند صهیونیست‌ها طرفداران فرعون هستند و می‌بینیم که یهودیان واقعی با آن‌ها مخالفت می‌کنند، در ایران هم در این چند روزه استان‌های مختلف تجمع‌هایی را داشتند و هم در خود آمریکا هم تعداد زیادی آمده بودند، این‌ها اساسا ببینید فرعون یکی از ویژگی هایش این بود که بچه‌ها را می‌کشت، اینا هم همین کار را می‌کنند، فرعون می‌کشت به خاطر این که کاهنان به او گفته بودند که قرار است یک شخصی به نام حالا حضرت موسی (ع) منظورشان بوده متولد شود که تاج و تخت تو را به هم بریزد، پسر‌ها را می‌کشت، اما این‌ها هم پسر‌ها را می‌کشند، ببینید این‌ها از «ایتامار بن گویر» وزیر اطلاعات داخلی رژیم صهیونیستی است خبرنگار واشنگتن پس از سوال می‌کند و از او می‌پرسد و می‌گوید این کودکان و زنانی را که دارید شما قتل عام می‌کنید این‌ها که آدم‌های نظامی نیستند، در جنگ نیستند، ببینید جواب بن گویر را، بن گویر می‌گوید این بچه‌ها وقتی که بزرگ شوند به نیرو‌های مقاومت نمی‌گوید مقاومت می‌گوید تروریست، به تروریست‌های حماس و حزب الله می‌پیوندد ببینید در حقیقت می‌کشند تا این جوری نشود، یا نکته بسیار بسیار زشت و زننده‌ای که آن موقع هم وقتی که واشنگتن پست این را منتشر کرد کامنت‌های بسیار زیادی علیه آن آمده بود که بعدش همه را حذف کرد، حتی گفته بود که این زنان هم زنانی هستند که این بچه‌ها را به دنیا می‌آورند، ببینید شما با این رای دیگر شما با چنین موجوداتی طرف هستید، این‌ها چیز‌هایی است که در گذشته مطرح نبود، این که یک دفعه می‌بینیم که همه سران آمریکا و اروپا به آنجا می‌روند نشان دهنده این است که ضربه بسیار سختی است.

سوال: ما در خبر‌ها هم گفتیم و اعلام کردیم که حذف صفحه حزب الله در توئیتر و ۸۰۰ هزار محتوایی که در حمایت از مردم فلسطین منتشر شده بود را در شبکه‌های اجتماعی، شما بفرمایید که چرا امپراطوری رسانه‌ای آمریکایی صهیونیستی به سمت حذف پیام‌ها در شبکه‌های اجتماعی رفتند؟


آقای لسانی: من بحثم را دوست دارم شروع بکنم از اینجا که این جنگ به رسانه کشیده شده، اما قبل از این که رسانه‌ای باشد، یک جنگ گفتمانی است آن چیزی که رهبر انقلاب اشاره کردند به این که اصلا بحث فلسطین و مثلا رژیم صهیونیستی نیست، بحث غزه نیست، بحث حق و باطل هست، شما نگاه بکنید این گفتمان تو جا‌های مختلف خودش را نشان می‌دهد، استاد یکی از دانشگاه‌های آمریکا که فلسطینی هست نادا الیا یک مطلبی نوشته بود داشتم می‌خواندم اشاره کرد گفت که خیلی جالب است برای فلسطینی‌ها از واژه‌هایی استفاده می‌کنند مثل حمله کننده فلسطینی یا مهاجم فلسطینی، این واژه‌هایی که دارند استفاده می‌کنند گویا ما هستیم که آمدیم و داریم کارتروریستی انجام می‌دهیم، به هیچ عنوان این مساله برجسته نمی‌شود که ما ضد استعمار داریم اقدام می‌کنیم، این خیلی مساله مهمی است وقتی شما نگاه می‌کنید برساخت و صورت بندی کار، این هست که گویا رژیم صهیونیستی آنجا به حق ساکن بوده، برای همین پیش از این که این جنگ رسانه‌ای باشد گفتمانی است و جنگ حتی جنگ زبانی هست یعنی در کاربرد واژگان و مفاهیم، من یک مطلبی را از گاردین داشتم می‌خواندم، آقای مک گریل یک مطلبی را توی گاردین نوشته بود خیلی جالب است نوشته بود پیش از این که در واقعیت بمب علیه فلسطینی‌ها به کار برود در رسانه‌ها و در زبان سیاسیون دارد نسل کشی اتفاق می‌افتد، نکته‌ای را که به کار می‌برد می‌گوید که چرا لینسی گراهام می‌آید و خواستار نابودی کامل غزه می‌شود در آمریکا، این که شما بیایید یک شهر با آن وسعت را با آن تراکم جمعیت را نابودی کاملش به چند روز اخیر هم مطرح شد، لذا حتی جابجایی واژگان یعنی به جای این که از پاکسازی قومی که دارند تو عمل پاک سازی قومی انجام می‌دهند می‌آیند با لفظ ترنسفر و انتقال این که این‌ها را جابجا کنیم، این پس جنگ، نمود‌های مختلفی دارد اول در حوزه گفتمان، دوم در حوزه زبان و وقتی جلوتر می‌رسد به رسانه، اینجا کار ما شروع می‌شود که این سایه‌های جنگ گفتمانی و زبانی را در رسانه اشاره بکنیم و خیلی دوست دارم تو این مساله اشاره بکنم به رسانه سازمان ملل، سازمان ملل رسانه‌های مختلفی دارد یکی از رسانه‌هایی که تحت حمایت این سازمان است، به اسم دنو هیو منترین، این رسانه می‌آید می‌گوید که حقیقت آنست که ما در رسانه هایمان از فلسطینیان انسانیت زدایی کردیم، یعنی رسانه‌های بلوک غرب را دارد می‌گوید، آن‌ها انسان نیستند، برای همین خیلی راحت از حذفشان یا کشتن شان صحبت می‌کند، جلوتر می‌رود می‌گوید که به همین دلیل است که در پوشش رسانه‌ای فلسطینیان می‌میرند در حالی که اسرائیلی‌ها کشته می‌شوند، این از رسانه تحت حمایت سازمان ملل، چرا چندین قطعنامه مجمع عمومی سازمان ملل که حق فلسطینیان در مبارزه را که در مقابل آپارتاید اسرائیلی به رسمیت شناخته، هیچ کس نمی‌بیند و نمی‌شنود، خب شما وقتی مراجعه می‌کنید فکر کنم ۱۹۹۰ بود، چهارده ۱۰ هزار و نهصد و نود یک قطعنامه صادر شد برای چند کشور، یکیش درمورد به رسمیت شناختن مبارزه فلسطینیان بود، می‌گوید که هیچ وقت این صحبت نمی‌شود که رژیم صهیونیستی اشغال کرده، آپارتاید دارد انجام می‌دهد از طرف دیگر پاکس سازی قومی دارد می‌کند، اما شما وقتی فلسطینی می‌آید به او می‌گویید مهاجم، بیش از نیم قرن اشغال را نمی‌بینید، از گام دو شروع می‌کنید، یکی از تکنیک‌های عملیات روانی، شروع از پله دوم هست، پله اول سابقه اشغالی هست که این‌ها داشتند و جهان به رسمیت نشناخته بود این هجوم اسرائیل را، اما این را به عنوان انتقام بزرگ، کردنش به نظر می‌رسد که یک پوششی هست که انجام شده و نکته آخر و همین مقاله‌ای که رسانه سازمان ملل منتشر کرده می‌گوید کار به آن جا رسیده که ما اوکراینی‌ها را قهرمان دنیا می‌دانیم و آن‌ها را تسلیح می‌کنیم، چون می‌گوییم که در مقابل اشغال ایستاده اند، اما همین را در مورد فلسطینیان به رسمیت نمی‌شناسیم، تازه ایالات متحده حمایت می‌کند و بمباران می‌کند، پس این مقاله‌ای که نوشته شده تحت عنوان استاندارد دوگانه در پوشش رسانه‌ای به نظر من قابل بررسی است، از جمله آن مسائلی که امروز باید صحبت بکنیم در جواب به سوال شما، پیش از این هم ما شاهد این ورود پلتفرم‌ها و رسانه‌های شبکه اجتماعی بودیم، شما سال گذشته در داستان شیخ جراح که فکر می‌کنم اردیبهشت ۱۴۰۱ بود، دقیقا تعداد پست‌ها و مطالبی که از رسانه‌های عربی در شبکه‌های اجتماعی حذف شده بود، چندین برابر حذفی بود که از رسانه‌های عبری انجام شده بود، امروز ما الگوریتم‌های هوش مصنوعی داریم که نه در ایران ما، نه در کشور‌های خاورمیانه بلکه در قلب نیویورک می‌آید کرب اپل، یک مطلبی را یک فیلمی را از دمکراسی نه را منتشر می‌کند بعد می‌گوید جالب است من جستجو می‌کنم در جستجو نمی‌آید، در جستجو، در اکسپلور، در صفحات مختلف، محتوای من از جلوی چشم‌ها رفته، این مساله حتی حذف محتوا را در قلب آمریکا در نیویورک هم نشان می‌دهد.

سوال: جناب علمیه، آقای لسانی اشاره کردند به تکنیک‌هایی روانی که دارد استفاده می‌شود در فضای رسانه ای، شما از تکنیک‌های رسانه‌ای بفرمایید که دارند رسانه‌ها و به خصوص فضای مجازی استفاده می‌کنند برای پیشبرد اهداف خودشان بخصوص رسانه‌های غربی و عبری؟


آقای علمیه: نمی‌توانیم بگوییم یک تکنیک، دو تکنیک یا ده تا تکنیک دارد استفاده می‌شود، اصلا ویژگی خوب، باز کلمه فضای مجازی را یا شبکه‌های اجتماعی را بگوییم مثال بزنیم، ویژگی شان این است که از چند تکنیک در کنار هم در جهت جذب یا اقناع مخاطب بسته به هدفی که دنبالش هستند دارند استفاده می‌کنند، اینی که جای ظالم و مظلوم عوض می‌شود بعضی وقت‌ها توی همین محیط‌ها مثل فیس بوک، اینستاگرام که مثال زدیم با یک جمله با یک کپشن، یعنی با چند کلمه کوتاه، یک مفهومی را القا می‌کند به بیننده مخاطب که ما ممکن است که یک برنامه به قول ما گفت وگوی ویژه خبری ۲۰ دقیقه‌ای هم نتواند این کار را بکند، نگاه کنید اتفاقی که تو شبکه‌های اجتماعی می‌افتد، ما به آن می‌گوییم مهندسی اطلاعات و مهندسی محتوا، الان به جایی رسیده که بعضی از محتوا‌ها حذف نمی‌شود، آن اینفلوئنسر اروپایی که آمده حالا در حمایت از غزه به صورت تازه سعی کرده به صورت غیرمستقیم، محتوا تولید کند می‌گوید ویوی این پست من البته ویوی من مثلا همیشه ۳۰۰ هزار تا بود، ۲۰۰ هزارتا بود، الان محتوایم هست، ولی وی یوش شده ۲۰ هزار تا، چرا شده ۲۰ هزار تا، آن مهندسی است که آن پشت دارد اتفاق می‌افتد و در رابطه با بحث دروغ گفتن رسانه ها، ببینید در شبکه‌های اجتماعی باورپذیری بیشتر است، چرا باور پذیری بیشتر است؟ به خاطر این که امروز من یک محتوایی را بازنشر می‌دهم کیا محتوایی هک من بازنشر دادم را حالا توی اینستاگرام در یک قالب، در ایکس یا توئیتر مثلا رئ توئیت که می‌کنیم، آدم‌هایی که من را فالو کردند آدم‌هایی که توی محیط من البته یک فالوور‌های من هستند، محتوایی که من ری توئیت می‌کنم، من می‌آیم بازنشر می‌دهم برایشان قابل اعتمادتر است دیگر، بیشتر به آن توجه می‌کنند، لذا باورپذیری دروغ‌ها ساده‌تر خواهد بود، در صورتی که توی یک روزنامه به همین راحتی نمی‌توانند هر مطلبی را ارائه بدهند، یا حتی فردا بخواهند منکرش بشوند، لذا این مهندسی محتوا را ما باید خیلی جدی به آن نگاه کنیم.

سوال: جنابعالی جمع بندی بفرمایید، بالاخره ۲۶ روز از طوفان الاقصی گذشته، چه درس آموخته‌هایی را ما گرفتیم در این ۲۶ روز؟


آقای لسانی: من چندتا نکته را اشاره می‌کنم اول به بعضی از تکنیک‌هایی که در رسانه‌های خارجی مطرح شده بود باید اشاره بکنم، همین طوری که گفتم یک بحث فروکاستن مساله به انتقام است، انتقامی که رژیم صهیونیستی می‌خواهد از حمله بگیرد، این اصلا به هیچ عنوان ما الان طرح بزرگ‌تر داریم می‌بینیم، چرا شمال غزه دارد تخلیه می‌شود؟ تخلیه شمال غزه و همه تز‌ها و سناریو‌هایی که به نظر می‌رسد، گویا یک هدف بزرگ تری دارد شکل می‌گیرد و ظاهرش انتقام هست، نکته دوم نازی پنداری، هیولاسازی و داعش سازی از حماس است، شما می‌بینید که واژگان مختلفی دارد برای حماس بکار می‌رود و این رژیم موقت و جعلی صهیونیستی کاملا این جنگ زبانی را به کار برده و امروز خودش را محق دارد می‌داند با اندازه دو بمب اتمی که روی سر مردم غزه ریخته، نکته سوم همانند سازی واکنش رژیم صهیونیستی با اتفاقات المپیک ۱۹۷۲ مونیخ هست، خب آنجا دستگاه امنیتی اطلاعاتی رژیم صهیونیستی در اوج قدرت خودش بود، آمد و حرکتی را که انجام داد امروز دارد آن رویای برخورد را مطرح می‌کند که من می‌خواهم بیایم و حذف حماس را با آن قدرت را، همین که شما می‌بینید از وقتی که جنگ زمینی را شروع کردند حتی در اهداف اولیه خودشان باز ماندند و در پایان بحث رضایت از دستاورد‌های کوچک، بعضی دستاوردها، الان یکی از این شرکت‌های تامین لباس هندی اعلام کرده من لباس پلیس رژیم صهیونیستی را دیگر تامین نمی‌کنم و سر همین دستاورد‌های کوچک را دارند برای ما بزرگ می‌شمارند.

 

 

منبع خبر : خبرگزاری صداوسیما

]]>
نقش ربات ها در شبکه های اجتماعی https://mlesani.ir/7661/%d9%86%d9%82%d8%b4-%d8%b1%d8%a8%d8%a7%d8%aa-%d9%87%d8%a7-%d8%af%d8%b1-%d8%b4%d8%a8%da%a9%d9%87-%d9%87%d8%a7%db%8c-%d8%a7%d8%ac%d8%aa%d9%85%d8%a7%d8%b9%db%8c/ Tue, 03 Jan 2023 21:10:50 +0000 https://mlesani.ir/?p=7661

ربات ها در شبکه های اجتماعی چه ویژگی ای دارند ؟

محمد لسانی : ربات‌ها چند ویژگی دارند که آن ها را از کاربران عادی متمایز می کند.

محمد لسانی، کارشناس و مدرس سواد رسانه ای در گفتگو با خبرنگار خبرگزاری صدا و سیما ،  درباره ربات‌های توییتری گفت: حساب های کاربری، که زیست رباتیک دارند معمولا چند ویژگی دارند. اول؛ سن حساب کاربری پایین است؛ عموما چند روز یا چند هفته و به سال نمی‌کشد. دوم؛ دنبال کننده‌های کمی دارد. سوم؛ تولید حساب کاربری آن‌ها هم زمان با داغ شدن هشتگ است و در موج‌های توییتری فعالیت می‌کنند. چهارم؛ در ترند‌های روز فعالیت می‌کنند. پنجم؛ صفحه کاربری شان کامنت ندارد یا به شدت پایین است و ویژگی آخر، در روز بالای پنجاه توییت تا سقف توییتر که روزانه دوهزار و چهارصد توییت دارند و این بیش فعالی نشان دهنده این است که این حساب کاربری متعلق به ربات است.

به گفته این کارشناس رسانه، عموما ربات ها، حساب های کاربری شبکه های اجتماعی هستند که توسط نرم افزار‌ها کنترل می‌شوند و مردم واقعی نیستند. یعنی یک برنامه نویسی پشت آن قرار دارد.

محمد لسانی در پاسخ به اینکه آیا افراد عادی امکان ساخت ربات توییتری دارند گفت: اصولاً ربات داخل حساب کاربری نوشته نمی‌شود، ربات جداگانه توسط نرم افزار‌ها نوشته می‌شود. این نرم افزار‌ها از Api یا همان رابط طراحی سکوهای دیجیتال استفاده می‌کنند، چون برخی رسانه‌های اجتماعی که api آزاد دارند، یک فضای کنش و واکنش برای ربات ایجاد می‌کنند. یعنی این ربات خودش هم می‌تواند محتوا بنویسد، حساب کاربری بسازد، لایک را بالا یا پایین ببرد، ریتوییت کند، در رای دادن فعال باشد، هشتگ بزند یا حتی کسی را فالو کند. برای همین وقتی آمار لایک‌ها یا ویو‌های کسی غیرعادی بالا می‌رود، مشکوک به فغالیت رباتیک است. 

منبع : خبرگزاری صدا و سیما 

]]>